Álláskeresés csillagjegyed szerint

Álláskeresés csillagjegyed szerint

Általában az empátiát, megértést és toleranciát hirdetem, de vannak olyan helyzetek, amikor az elutasítást tartanám a legracionálisabb és célravezető megoldásnak. Azt gondolom az álláskeresésről, hogy a cél az, hogy a lehető legjobb, de minimum alkalmas munkaerőt/munkáltatót találjuk meg.

Így az áltudományos kiválasztási formáknak egyre kevésbé kellene teret nyerniük, elvégre léteznek szakmai – és emberi – megoldások is a kiválasztásra. Lám, még a Google is képes volt belátóan feladni idétlen gyakorlatát, – pedig még némi szakmai alapot is lehetett kreálni hozzá.

Jelöltektől viszont elég gyakran kapok panaszt, kérdést a csillagjegyes kiválasztásra, mert azzal szembesültek, hogy van, akik így válogatnak. A HR-es rossz imázs terjedéséhez elég egy ilyen interjúztató is, elvégre évente akár ezer jelöltet is interjúztat egy-egy ezzel foglalkozó tanácsadó, majd városi legendaként terjed, hogy a HR-esek (mind!) horoszkóp-alapon döntenek, a hülyék. Nem tett jót a szakmával, bárki volt is…

Asztrológiai elemzéseket bevetve semmilyen szakmaiságot nem lehet a kiválasztás mögé tenni. Nyilván nehézkesen állná ki egy ilyesfajta kiválasztás a törvényesség próbáját is, de ugye a vállalat berkein belül mindent lehet, amit a vezetőség támogat, esetleg nem tud meg, legrosszabb esetben nem foglalkozik vele.

Jómagam egyszer futottam bele ebbe álláskeresőként, de szerencsés csillagzat alatt születtem, Szűz jegy Oroszlán aszcendenssel, naná, hogy ebből is felkészültem egy asztrooldalon, negyedóra alatt, még az első álláskeresői hullámban, mert én is hallottam a városi legendát. Nehogymár ezért ne legyek jó valahová, különben is igazi vezető típus vagyok, a rendszerető Szűz az Oroszlán erejével teremt rendet. Jaj.

Igen, a horoszkópusokra ez a megoldás: fel kell készülni, kb. 2-3 mondatnyi “tudással” (meg kínai horoszkópból is, ha már Kígyó vagyok, legyek erős.) Már a kiválasztás kezdetén is elejét kell venni efféle válogatásnak: önéletrajzba ne írj születési dátumot, ha versenyszférában jelentkezel állásra. A szakmai anyagaid alapján el fogsz jutni állásinterjúra anélkül is. Ha meg akarod kapni az állást, menj bele a horoszkópus játékba. Az ilyen interjún simán csak túl kell jutni, jól kommunikálva, jól terelve a beszélgetést. Ha megkapod az állást, a HR-essel úgysem lesz több dolgod, nem érdemes megorrolni rá a hiedelmei miatt. 

Hogyan kommunikálj egy horoszkópussal?

Ha rájössz, hogy itt bizony csillagjegyre válogatnak, Maradj nyugodt.  Ha állásinterjún valami ilyesmit hallasz, hogy mikor születtél percre pontosan, vagy hogy mi az aszcendensed, akkor ne törj ki röhögésben, ne is háborodj fel. Sajnálkozz, hogy ez az információ nincs a birtokodban, vagy lelkesen mondd el, aminek utánajártál e témában. Ha elkezdenek akadékoskodni, hogy de a Skorpió nem jó beosztott, mert ilyenolyan, akkor te állítsd, hogy te igenis jó beosztott leszel, mert te meg amolyan vagy, biztos az ismeretlen aszcendensed az erősebb benned 🙂 Sőt, olvastál a témáról, és vannak új kutatások, miszerint…és kezdj el érvelni magad mellett. Kérdezz vissza érdeklődve, miért lenne fontos a csillagjegy-alapú megfelelés, mert téged nagyon érdekel ez a téma. A horoszkópus interjúztató pedig büszkén fogja villogtatni “tudását”. Az ő körén jó eséllyel túl is jutottál ezzel, hiszen szakmailag alkalmas vagy, meg még szimpatikus is voltál neki, boldogan ajánl majd a döntéshozók figyelmébe, a szakmai vezetőnek pedig reméljük, van igénye a szakmaiságra. Ha nincs, akarsz-e ilyen helyen dolgozni?

Nyilvánvaló, hogy a kiválasztáshoz használt asztrológiai elemzés ellen sok érv szól. A legfontosabb, hogy jelentkezőkkel szemben tisztességtelen. Esélyt sem ad egyik vagy másik időszakban születetteknek, de nem tehet a jelölt ellene semmit: a születési dátumát nem maga választotta, és se képzés, se munkatapasztalat nem változtat rajta. Szerintem a legsúlyosabb ellenérv az asztrológiai elemzés használata ellen az, hogy minden racionalitást, szakmaiságot nélkülöz, bulvárszintre alázza a kiválasztást, aminek szakmai folyamatnak kellene lennie. Az, hogy valaki milyen munkaerő, ezernyi tényezőtől függ, a csillagjegyétől viszont véletlenül sem. Hogy alkalmas-e a csapatunkba, azt a neveltetése, kulturális és szakmai felkészültsége, munkamorálja, műveltsége fogja megmutatni.

Lassan egy évtizede követem figyelemmel a toborzással, kiválasztással, álláskereséssel foglalkozó cikkeket magyar és külföldi oldalakon. Voltak ennél elszálltabb ötletek is, és már csak megmosolyogva emlékszem az arcelemzésre (és nemrég újra előkerült!), agyszkennerre(!), a vércsoport-alapú kiválasztásra, számmisztikára, névelemzésre és egyéb sületlenségekre, amik Magyarországon nem jelentek meg tömegesen a gyakorlatban. Szerencsére. A horoszkóp (mellette pedig a grafológia) viszont jelöltek beszámolója szerint tartja magát, nem és nem akar kikopni a kiválasztásból. Bár a magam részéről hiszem, hogy inkább csak városi legendáról van szó, és összesen 2-3 ilyen kuruzsló tevékenykedik a piacon.

———————

Félreértés ne essék, nem a spirituális életfelfogást bírálom, mert az a napi életünkben egyre inkább helyet kap, amíg nem ártalmas másokra, nincs is miért bírálni. Nincs bajom azzal, ha valaki feng shui elvek szerint rendezi be az irodáját, színelemzési tanokat figyelembe véve öltözködik, választ nyakkendőt. De ha ezeket az ezoterikus, spirituális tanokat egyesek szakmai módszerek helyett alkalmazzák, az számomra elfogadhatatlan, mert a kiválasztásban nem eshetne áldozatul egyetlen jelölt sem valaki más hiedelmeinek.

————————————————————————————————————————————————————–

Elindult a Goldenblog 2013 blogverseny szavazása!

A Biznisz kategóriában szavazzatok rám!

http://goldenblog.hu/szavazas.aspx

goldenblog_1.jpg

Írj te is!

Az email címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük

Mások mondták:

  1. Eltévelyedés
    mondta:

    A megdöbbentő az, hogy foglalkozni kell a jelenséggel…
    Nehéz lehet nem pofánröhögni a HR-est, amikor aszcendensről kezd kérdezni, de remélem venném a lapot és elkezdeném adni alá a lovat, mert már érdekelne meddig mehet el, a főnöke is ilyen-e, satöbbi. Mikor buknék le, hogy valójában lövésem sincs mi az az aszcendens és hogy az vajon fáj-e.
    Be tudom-e dumálni magam a következő körbe? Röhögés nélkül. Meg tudnám-e dugni a HR-est ilyen dumával? Fizetne-e pénzt nekem, amikor javaslok neki egy jó internetes varázslót? Megannyi kérdés, amivel a social safari hobbim kiteljesedhetne.

  2. levendulabandi
    mondta:

    @szél-víz: Úgy, hogy megkérdezik! Bnőm se írta be a szül. dátumát a Cvjébe, de a Hr-es az interjún konkrétan rákérdezett a horoszkópjára és külön az aszcendensére. (Utóbbit csak sejtjük, mert anyukája elvesztette az eszméletét szüléskor, így a pontos óra perc csak körülbelüli).

  3. jobangel
    mondta:

    @szél-víz: Igen, ez is jó kérdésnek tűnik. Több helyen, ahol a poszt megjelent, az asztrológiát komolyan vevők is kikérték maguknak, hogy ilyen alacsony szinten HR-es pozícióból nyúljanak a témához, és használják kiválasztásra. Ez egy újabb érv, miért nem szabad ilyen alapon válogatni.

  4. szél-víz
    mondta:

    Arra lennék kíváncsi, hogy az Ascendens miatt valakit kizáró HR-esek vajon hogyan határozták meg az Ascendenst pusztán születési év-hónap-nap alapján? Tudniillik két óránként más-más jegybe esik… születési órát és percet megosztani meg nem túl gyakori egy önéletrajzban.

    Ajánlott olvasmány az “asztrológia vs. tudomány” témában:
    http://www.stop.hu/tudomany/tudomanyos-asztrologia-valos-segedtudomany/403623/

  5. Lángharcos
    mondta:

    @wmiki: Az asztronómia (magyarul csillagászat) foglalkozik az égitestek mozgásával, és minden egyéb velük kapcsolatos jelenséggel. Tehát: égitestek mozgását méri -> és ebből következtet az égitestek mozgására és fizikájára. A szakma egymás eredményeit ellenőrzi, megvitatja, és a tudományos módszertant betartják.

    Az asztrológia (csillagjóslás) eredetileg ugyanezen megfigyelések (égitestmozgások) alapján próbálta megjósolni az emberi természetet és emberi sorsot. Tehát égitestek mozgása alapján következtetünk az emberi életútra és jellemre? Hehhh 🙂
    Mindezt úgy, hogy nem követnek semmilyen tudományos módszertan, a szakma nem löki ki magából a csalókat, sőt a szakma képviselői mind azt mondják, hogy majdnem az összes kollégájuk csaló. Ez így nem tudomány. Ez így legfeljebb hit, abból is a legrosszabb fajta. Az a fajta, amit a Brien életében is parodizáltak: 9 éle van a kardnak, nem 5 nem 7, hanem 9. Yeyyyy :3

  6. jobangel
    mondta:

    @Püspök utcai gombaszedő: Itt már nem lesz rá több alkalom.

  7. Püspök utcai gombaszedő
    mondta:

    Aki szóbaáll wmikivel, az meg is érdemli.

  8. wmiki
    mondta:

    @Lángharcos: szerinted a bolygók mozgása nem mért adatok útján jön ki? 😡

  9. wmiki
    mondta:

    @jobangel: 😡
    minden tudomány amiatt tudomány, mert az állítják róla egyesek…
    ha foglalkoznál velre, tudnád…

  10. Lángharcos
    mondta:

    @wmiki: Épp az a lényeg, hogy van. Tudomány. Mert mért adatokkal foglalkozik.

    Az asztrológia nem tudomány.

  11. jobangel
    mondta:

    @wmiki: A meteorológia is, a közgazdaságtan is matematikai elveken nyugszik. A tévedést leginkább az emberi tényező (környezetszennyezés, ill. gazdasági irracionalitás) okozza. Az asztrológia ezzel szemben attól tudomány, hogy azt állítják róla egyesek. Női magazinokban elfér, az üzleti világban semmi keresnivalója.

  12. wmiki
    mondta:

    @Lángharcos: értem, tehát a meteorológiának köze nincs a tudományhoz
    … mint ahogy az evo elméletnek vagy az ősrobbanásnak sincs… köszi…

  13. Lángharcos
    mondta:

    @wmiki: A meteorológia mért adatokkal dolgozik és egyöntetűen eldönthető eredmények alapján folyamatosan pontosítják az eredményeket.

    Az asztrológiáról max azt hallani, hogy ősi tudomány…

  14. Joaquin
    mondta:

    Pff… én megkapnék egy ilyen kérdést felállnék és elköszönnék + visszamondanám a jelentkezésem. Még szerencse, hogy IT területen ezt gyakorlatilag nem tehetik meg, túl ritka a szakértelem.

  15. @wmiki:

    provokáló stílus, pipa;
    beszólok a blogtulajnak, pipa;
    beszólok az összes HR-snek, pipa.

  16. wmiki
    mondta:

    na aki ezt írta, annak lövése sincs az asztrológiáról…
    az asztrológia tapasztalati tudomány

    ennyi erővel a közgazdászokat/meteorológusokat vagy bármely más tudományterület szakértőit is mocskolhatnád, mert képtelen ellenőrizhető jóslatokat adni, nem látnak 3 évre előre, mégis erőlködnek
    más kérdés, hogy a HR-es még ennél is semmitérőbb egy szakma

  17. @jobangel: mindig arra jövök rá, mert mindig problémás cégekhez kell mennem és a fejétől bűzlik a hal 🙂

  18. jobangel
    mondta:

    @clfo: És amikor tanácsadóként szétnézve az ügyfél cégében arra jössz rá, hogy leginkább azt a vezetőt kéne kirúgni, aki megbízott, az a legcikibb 🙂

  19. @jobangel: érdekes történet és biztos, hogy hibázott a tanácsadó.

    A tanácsadásban is ugyanúgy vannak kóklerek, mint a HR szakmában. Az egyik legnagyobb hiba, hogy azt hiszik, hisszük, hogy mindenre tudjuk a választ.
    Nem, én se tudok mindenre válaszolni. Ritkán, de előfordul, hogy azt mondom, ebben vagy abban nem tudok segíteni.

    De a tanácsadókat nem szeretik többnyire sehol.
    Gyakori indokok, hogy a tanácsadó még nem csinált repülőmókusból sugárhajtóművet, vagy fordítva, ezért miért mond bármit;
    a tanácsadó még nem volt népélelmezés-ellátási assistant director, tehát nem tudja mivel jár ez a munka, ne mondjon róla semmit;
    a tanácsadó biztos csak azért érkezett, hogy kirúgjon embereket;
    meg egyébként is, miért van ez itt és figyeli/elemzi/véleményezi a munkámat?

  20. jobangel
    mondta:

    @clfo: Nem sértésnek szántam, belefutottam ilyenbe, és ráadásul nagynevű tanácsadó volt. Igaz, kérdezett voltam, és nem rólam kérdeztek, de a volt kollégáról csak én voltam jó véleménnyel, és engem adott meg referenciának. A toborzó meg leleményes volt, felhívott a cégnél még két embert, őket is megkérdezte, de mivel pont ők mobbingolták ki, csak egy újabb alkalmat kaptak, hogy belerúgjanak (egy szorongó, önbizalomhiányos embert volt, akit lehetett bántani, mert hagyta, majd inkább felmondott). Nem kapta meg az állást, én meg lehet, hogy hiteltelen lettem egy toborzó szemében a véleményemmel, és a volt kolléga sem volt már olyan kedves, mint régen, biztos azt hitte, én mártottam be. A toborzó nem vesztett a sztorin, meg a mobbingoló kollégák sem. Csak a tökártatlan kérdezett, és a jelölt, akinek minden veszteség fájdalmas volt az adott helyzetben.

  21. Lángharcos
    mondta:

    @Kővári György Márió: Meglehetősen könnyű lenne tudományosan ellenőrizni, hogy működik-e. Felhozhatod védelmében a pszichológiát, de ott relatíve kevés olyan embert találsz, akinek adott problémája van, és kezelik. Ellenben nem sok olyan ember van, akinek nincs születési dátuma 😀
    Onnantól meg már csak lehetne ellenőrzött körülmények között végeztetni elemzéseket, ahol nem tudjátok, hogy kiket elemeztek, milyen néprétegből, előzményekkel, és utána meg lehet nézni, hogy mennyire fedi le ez az illető személyiségét/életét jól meghatározott szempontok szerint, illetve fordított módon, az ilyen ismeretlenül végzett elemzéseiteket fel lehet mutatni az elemzetteknek, hogy 5 közül ki tudják-e választani azt, amelyik róluk szól.

    Még nem kerestek meg ősmesterek azzal, hogy a kvantumhoroszkópom micsoda és ez alapján boldog leszek, ha küldenek nekem egy elemzést. A kvantumfizika egy szép fantasy elmélethalmaz, amit pontosítgatnak, javítanak, de jelen állapotában nem befolyásolja a mindennapi emberi életet, és hacsak nem kvantumfizikusnak készülsz, nem befolyásolja az interjún az esélyeidet.

  22. Lángharcos
    mondta:

    @Kővári György Márió: De most őszintén, az hogy valamit régen találtak ki, nem teszi igazzá. Nem tudomány, mert nem követi a tudományos módszertant, és nagyrészt hit alapú. A művelőiről meg magad is azt mondod, hogy jó részük csaló. Amíg a “szakma” nem teszi magát tisztába, és nem lesz megbízható, átlátható, követhető, ellenőrizhető – és amíg a “szakma” nem veti ki magából az oda nem illőket, addig az asztrológia ugyanott van, ahol a kártya-, és tenyérjóslás, sorselemzés, és grafológia.

  23. Püspök utcai gombaszedő
    mondta:

    Ha viszont amúgy sem akarjátok azt az állást, akkor érdemes megkérdezni az asztromókust, hogy tulajdonképpen mi különbség van a horoszkóp és a rasszizmus között. Mert én nem látok semmit.

    Sőt, azon se lennék meglepve, ha kiderülne, hogy a rasszizmus pontosabb előrejelzést ad.

  24. @jobangel: sértőnek találom a feltételezést egy (úgy tűnik) valamilyen formában szakmabeli kollégától – ha mondhatom ezt -, hogy én csak úgy hébe-hóba telefonálgatok a korábbi munkahelyekre, pl. referenciákat figyelmen kívül hagyva 🙂

    Nem, nekem annyiból speciális helyzetem van, hogy nem 1000 emberből kell szűrnöm, hanem többnyire sokkal, de sokkal kevesebből, így van arra időm, hogy minél több információt begyűjtsek mindenhonnan a jelöltről. Amennyit csak tudok.
    Vannak elvárások a jelölttel szemben, priorizálok, egyaránt figyelembe veszek szakmai és személyiségtípussal kapcsolatos dolgokat, aztán utána teljes őszinteséggel külső tanácsadóként (mert én megtehetem, engem nem kötnek alá-fölérendeltségi viszonyok, mint bárkit egy szervezetben)teljes őszinteséggel elmondom a véleményemet 🙂

    De a kiválasztás a munkám kb. 5-10 százalékát teszi ki, többnyire más jellegű tanácsadói megbízásaim vannak.

    Erre nem reagáltam, ne haragudj:

    “nos igen, pont egy HR-esnek jó, ha minden munkafolyamatot lát, ill. gyártósoros cégnél jó, ha minden szinten tudják, milyen munka folyik a gyártócsarnokban, miből él a cég. Én egy meg nem nevezhető, gyorskölcsönökkel foglalkozó cégről tudom, hogy kiküldik heti törlesztést beszedni minden újonnan érkező backoffice és vezető kollégát is. Ennek viszont nem sok teteje van, csak szívatás. Nem lesz jobb IT üzemeltető tőle senki, különösebben nem tesz hozzá a szakmájához a papíralapú behajtási ügyintézés gyakorlati elsajátítása. “

    Ennek elsősorban emberi célja van 🙂 Lásson bele az illető a másik munkájába legalább alapszinten, “érezze” egy kicsit a bőrén legalább alapszinten a másik munkakörét, ez empátiát váltson ki az egyénben a kolléga iránt és ezáltal fokozni lehet az együttműködést társrészlegeken belül.

  25. Névtelen
    mondta:

    @A rokkant is ember: Pont azért nem szabad belerakni, mert negatívan diszkriminálnak a korod meg a lakhelyed miatt is…

  26. jobangel
    mondta:

    @clfo: igen, de még mindig nem látom, hogy függ össze mindez a születési idővel, életkorral.

    “felhívom az előző munkaadóját” — ez így felelőtlen, és egyáltalán nem szakmai hozzáállás. Ha az előző munkaadójával épp perben áll a munkaügyi bíróságon, de te ezt nyilván nem tudod meg, ő biztos csupa szépet és jót fog mondani róla, te meg szakmailag döntesz, ez alapján? Ha megrúgta a jelöltlányka az előző főnökét szexuális zaklatás okán, akkor nem fog bosszút állni a lánykán, ha teheti? Nem tudod, miben érdekelt, akit felhívsz, így a véleményére alapozni hiba.
    Korrekten ez úgy megy, hogy referenciát kell kérni a jelölttől, és attól kérdezni meg a jelölt rossz tulajdonságait, hibáit is.

  27. @jobangel: mert sokszor olyan az ember munkahelyen, mint amilyen otthon. És sokszor olyan az ember otthon, mint amilyen munkahelyen. Nagyon sokszor. Ezért lehet releváns információ, hogy milyen kapcsolatrendszere van, milyen eseményekre jár stb.

    De ezekből nem szabad következtetéseket levonni, ez ugyanolyan információszerzés, mint az, hogy felhívom az előző munkaadóját, amit leírt az önéletrajzába és érdeklődök a korábbi teljesítményéről.

    De adott esettben, ha én egy erősen szociábilis, társaságkedvelő egyént keresek egy munkakörre, mert olyan a munka jellege, hogy folyamatosan új és új emberekkel kell találkozni, kapcsolatot tartani, akkor lehet, hogy ad nekem arról infót a közösségi oldal, hogy az illető mennyire introvertált, vagy éppen extrovertált személyiség.

    Persze, ezek lehetnek felületes, vagy hibás infók, de az információ hatalom szerintem, és nekem kell a kicsi is 🙂 Majd én mérlegelem az infókat legjobb tudásom szerint.

  28. @jobangel: ez most nagyon szétoffolná a témát, de vmennyire “a torkánál ragadtad meg a problémát” szerintem.

    Úgy hiszem és úgy is gondolom, hogy a nagyvállalati kultúrában nem tudsz hatékonyan működni egyszerre (!!!!!) egyénileg és tulajdonosi megítélés alapján.

    Túl sok ember van, túl sok személyes érdek, túl sok emberi gyarlóság, amik nem segítik elő, hogy a tulajdonos céljai teljesüljenek.

    Vannak ritka kivételek, jól menő vállalatok, ahol nagyon jó vezetési rendszer van (példaként mondanám pl. a BOSCH-t, vagy az AUDIT, vagy a TOYOTA-t), de ezek a cégek olyan jól le vannak “papírozva” munkaszerződési, hatékonysági, motivációs, teljesítmény és sok más szempont alapján, hogy erősen sérül szerintem az egyén személyes szabadságának ÉRZETE.

    De sokszor még a BOSCH és az AUDI germán tulajdonosai se tudnak mit kezdeni a kulturális különbözőségekből fakadó hibákkal.
    Hozzák a rendszerüket külföldről, de azt veszik észre, hogy Magyarországon sokszor máshogy mennek a dolgok az emberek között, mint náluk 🙂

    Én tőkeerős (!) kisvállalkozást ajánlok mindenkinek alkalmazotti életformaként (max. 10, vagy 15 fő összesen a cégnél, ilyenek), de inkább saját vállalkozást.

  29. Bicikliző medve
    mondta:

    @Kővári György Márió: Én eddig voltam már pár helyen interjúzni, és a “buta” Hr-esek kérdeztek mindenféle kérdést a személyiségemről, angolul beszélgettünk, majd hívtak egy szakmai vezetőt, aki kikérdezett a szakmai oldalról. Te hova jársz interjúzni, hogy a HR-es zavar le mindent?

  30. jobangel
    mondta:

    @clfo: Működik. Szakmai kiválasztáshoz nem kell életkor. Nem szakmaihoz meg mindegy, mit adsz be…

    Egyébként én mindenkit komótosan leellenőrzök google-n, iwiw-en, facebookon, ha kell, felhívom az önéletrajzban leírt főiskoláját, egyetemét, kb. 5 perc alatt kiderítem elég sok emberről, hogy melyik év, melyik napján született. —- Igen, de miért ez érdekel? Miért nem az, hogy milyen vele dolgozni, hanyas volt kémiából, ha már vegyészmérnök stb.

  31. jobangel
    mondta:

    @clfo: Rosszindulat ellen nincs orvosság, de igazából ha másnak akarnék bizonygatni, már tévúton járnék.
    Az adott esetben a kiválasztásba bevontakon kívül miért is kellene nekem bárki felé bármit indokolni? Ha ők elfogadták a szakmai indokaimat, akkor mi a kérdés? Mondjuk foglalkoztam beszállítók kiválasztásával is, ott is lehetne pletykálni, hogy biztos a rokonom cége stb. De mivel jól volt kiválasztva a beszállító, fel sem merült senkiben, hogy a leadott szakmai érvek mellé nekiálljon vádakat gyártani.

  32. @clfo: 1-et értek, azonban azért van ott és ez a dolga….lehet lelkiismeretesen és a nélkül is dolgozni…

    Interjús során engem is próbáltak online check-olni..láttam a mögötte lévő ablak tükröződésében…szóltam neki, hogy felesleges mivel éppen nem vagyok közösségi oldalakon elérhető..de ettől függetlenül, ha valaki minimális erőfeszítést fektet bele bárkiről bármit kb. 5 telefonálással ki lehet deríteni…

  33. @A rokkant is ember: még az se működik sztem, hogy csak a születési évet és hónapot írod le, a születési napodat nem. Egyszerűen élet- és vállalatidegen az a módszer, hogy valaki hiányos születési dátumot ír az önéletrajzába. 1000 jelentkezőnél ez már kiváló szűrő, ahol apróságok alapján szűrnek, hogy kevesebb legyen (“jé ennek nincs születési dátuma, kuka”).
    Gyorsan és pontatlanul szűrnek a HR-sek sok jelentkező közül. Egyik oldalról meg lehet őket érteni, mert a büdös életbe nem lenne idejük a recruiting tevékenységet elvégezni, ha nem szűrnének bárhogy; másrészt el lehet ítélni őket, mert emberi/szakmai szempontból jelentéktelen adatok alapján szórnak ki rengeteg önéletrajzot. Hívd random kiválasztásos módszernek, ha úgy tetszik.

    Egyébként én mindenkit komótosan leellenőrzök google-n, iwiw-en, facebookon, ha kell, felhívom az önéletrajzban leírt főiskoláját, egyetemét, kb. 5 perc alatt kiderítem elég sok emberről, hogy melyik év, melyik napján született.
    Az pedig, hogy mennyire etikus közösségi oldalakról infókat gyűjteni valakiről, amikor egy állásra jelentkezik, az egy teljesen más téma.

    Engem ugyanúgy megnéznek és lecsekkolnak sokszor, ahol tudnak. Mert így működik mostanság a világ.

  34. @jobangel: illetlen dolog, de visszakérdezek.
    Ha te HR-es lennél és nagyobb, multinacionális, vagy nagyvállalkozásnál dolgoznál, biztonsággal meg tudnál győződni arról, hogy nem gondolják azt rólad a kollégák, a vezetők, vagy valakik a cégen belül, hogy te nem használod kiválasztásra az asztrológia tudásodat, ami mondjuk hobbiból fakad?

    Szerintem az emberek jelentős része azt húzná rád, hogy biztos, amiatt vetted fel xy-t, mert Szűz jegyben született például.
    Teljesen mindegy, hogy ezt milyen adatokkal, tényekkel, módszerekkel cáfolod, a pletyka és a rosszindulat fertőző és könnyen terjed, a objektív dolgokat figyelmen kívül hagyva.

  35. jobangel
    mondta:

    @A rokkant is ember: Igen, folyamatosan próbáljuk a jelöltekkel, magamon kezdtem. Semmi szükség évszámra, és pont akkor indulnak meg az állásinterjús felkérések, ha kivesszük a CV-ből. Onnantól hívják a 46 éves nőt, 52 éves férfit, 26 éves lánykát is. Ugyanígy hat a lakcím kihagyása is.

  36. @A rokkant is ember: Gondolom arra gondolt, hogy csak az évet tedd számukra publikussá…bár nem tudom, hogy működne-e, mivel mindent részletesen szeretnének tudni a hr-esek rólad a cégről meg semmi ill. nagyon minimális infot szolgáltatnak, bár igaz ha tájékozott vagy hamar ki lehet találni mit ill. milyen cégnek a dolgait hirdetik…csak a kölcsönös nyilvánosság a probléma…külföldön kicsit másképp működnek a dolgok…

  37. A rokkant is ember
    mondta:

    ” önéletrajzba ne írj születési dátumot, ha versenyszférában jelentkezel állásra. A szakmai anyagaid alapján el fogsz jutni állásinterjúra anélkül is.”

    Ezt a tanácsot próbálta valaki a gyakorlatban? Ha igen, mi a tapasztalat?
    Attól tartok, születési idő hiányában a jelentkezőt túl fiatalnak/ túl öregnek vélik…. egyik se túl bíztató opció.

  38. jobangel
    mondta:

    @clfo: ezt sem értem. Normális környezetben miért ne lehetnél buddhista, fényevő, asztrológus, stb.? Lényeg, hogy ne a munkád szakmai részét helyettesítsd ezekkel.

  39. levendulabandi
    mondta:

    @Philosoraptor: Nincs, de majdnem lett, írok privit!

  40. Egyébként engem is érdekel az asztrológia, mint hobbi, de kerülöm a magazinok, újságok hátoldalait, én könyvekben olvasom.

    VISZONT eszembe se jutna se felhasználni, se felvállalni ezt tanácsadói munkavégzésem során, mélyen titkolom, mert a közeg nem alkalmas arra 2013-ban, hogy erről számomra hátrányos következmények nélkül beszéljek.

  41. @jobangel: egyetértek, talán pont ezért kellene kicsit nagyobb együttműködés a társterületekkel bármelyik HR-es részéről.
    Mert a HR-es dönt HR szakmai szempontból; a mérnök mondjuk fröccsöntési szakmai szempontból; a MEO-s pedig felfedi, hogy mondjuk élelmiszer higiéniai szabályozásról mennyire van képben a jelölt…

    De ahogy írtam, ennek az együttműködési vágynak (!) az értéke sokszor nehezen haladja meg a 0-t HR-eseknél, vagy csak arra korlátozódik, ami a munkaszerződésben van, amiből én egy kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor láttam hatékonynak mondhatót.

  42. jobangel
    mondta:

    @Kővári György Márió: tényleg nem értek az asztrológiához, de tekintettel arra, hogy nem ebből élek, nem is baj. Az, hogy tudomány-e vagy sem, nem érdekel különösebben (szerintem nem), csak az, hogy a HR-ben – ha szakmai munkára vágyunk – nincs helye.

  43. @Kővári György Márió: Maximálisan hasonlóak a a tapasztalataim. Kivéve 1 esetben ami azért elég lehangoló arány.
    Volt olyan, hogy előszelektált nekem a HR terminátor, így meg is kaptam a legszakmaitlanabb leggázosabb emberkéket. Majd megkértem hadd nézzem már át először én szakmai szempontból a cv-ket…és utána választhat…így sikerült találni..addig olyan gázos emberek kerültek a szemem elé, hogy gyötört a fájdalom….:-)

  44. @Kővári György Márió: ebben teljesen igazad van, de a mai, kapitalista világban és főleg a vállalati kultúrában, aki előhozakodik az asztrológiával, azt nemes egyszerűséggel lehü.lyézik.

    Lehet “a nyájjal” szemben haladni és gőzerővel hirdetni a tanokat, de akkor ne csodálkozzon az egyén, ha a közösség nagy része hangyásnak, bolodnak nézi, esetleg kirúgják a munkahelyéről, vagy kiröhögik, mert HR-esként azt mondja a jelöltnek, hogy szerinte rossz fényszögben van a Hold a Napjával, ezért jelentkezett ön az állásra, nem azért, mert érdekli az állás, csak a bolygók “megbefolyásolták” az agyát Uram.

    Fel lehet vállalni gondolatokat, eszméket, az asztrológiát is, DE akkor ne szitkozódjunk és gyűlölködjünk a következmények miatt.
    Megfizetted az árát a hitednek, az ár pedig sokszor az, hogy a többség bolondnak néz. Csak sokszor a többség dönti el, hogy bent maradsz-e egy munkaközösségben, vagy nem. Mert a zsemlét az asztrobogárnak is meg kell vennie a boltban vmiből.

  45. jobangel
    mondta:

    @clfo: HR-es ne is ágazati szakmai alapon döntsön, neki HR-szakmailag kell. De sokan nem tudják, mi is az a HR-szakma, lsd. még horoszkópusok…

    Írod, hogy “Voltam olyan gyárnál, ahol a munkaszerződés része volt, hogy pozíciótól függetlenül MINDENKINEK, mindegyik részleg szalagsoránál, gyártórészénél el kell töltenie minimum 1 műszakot.” — nos igen, pont egy HR-esnek jó, ha minden munkafolyamatot lát, ill. gyártósoros cégnél jó, ha minden szinten tudják, milyen munka folyik a gyártócsarnokban, miből él a cég. Én egy meg nem nevezhető, gyorskölcsönökkel foglalkozó cégről tudom, hogy kiküldik heti törlesztést beszedni minden újonnan érkező backoffice és vezető kollégát is. Ennek viszont nem sok teteje van, csak szívatás. Nem lesz jobb IT üzemeltető tőle senki, különösebben nem tesz hozzá a szakmájához a papíralapú behajtási ügyintézés gyakorlati elsajátítása.

  46. Kővári György Márió
    mondta:

    Amúgy én a HR-eseket teljes mértékben kizárnám a munkakeresésből. 99%-uk semmit nem tud az adott munkaterületről, halvány gőze sincs arról, mi az a munka, amihez embert keresnek. Lehetek én a világ legjobbja a szakmámon belül, ha a buta HR-esnek nem vagyok szimpatikus, esetleg valami baromságot belemagyaráz a viselkedésembe, vagy mert nem talált meg a Facebook-on, akkor máris nem javasol interjúra, mert én biztos ilyen meg olyan vagyok. Aminek persze semmi valóságalapja nincsen. Ezért hát nem engem vesznek fel, hanem valami kontárt, aki jobban megfelel az átlagosan elvárható feltételeknek, de a munkája egy kalap sz.rt sem ér.
    Nem egy bunkó, pimasz, szakmaiatlan HR-esbe futottam már bele, szóval részemről csak negatív tapasztalatom van ezzel az “állatfajjal”.

  47. Kővári György Márió
    mondta:

    @clfo: mert az asztrológia nem egzakt tudomány, amit egyértelműen meg lehet mérni. Bár ennyi erővel a pszichológia sem bizonyított, hiszen ott sem “látod a szemeddel”, hogy a lelki gondokkal küszködő egyén jobban lesz. Lehet, hogy fejlődést mutat, de aztán hirtelen visszaesik az állapota. Na, akkor most hol a bizonyíték?

  48. Még annyit hozzátennék, hogy azért (is) a HR területek kapják az egyik legtöbb negatív visszajelzést, mert ők bizony nem engedhetik meg semennyire se, hogy ne kommunikáljanak a vállalat többi részlegével. Egy mérnök vagy informatikai osztály megteheti azt adott esetben, hogy a feladatok x részénél kivonja magát a többi területtől, de egy HR-esnek a munkája 90%-át valószínűleg vmelyik társterülettel együtt kell végeznie.

    Úgy vettem észre, hogy alapvetően a társosztályról, társterületről, vagy társrészlegről az emberek nagy része – hm, hát mondjuk azt finoman fogalmazva – úgy gondolja, hogy valahogy nem képezi részét a munkájának a társterület. Papíron és szabályok alapján természetesen, de emberi, érzelmi szempontból inkább a lesz*rom mentalitás jellemző a társosztály problémáira.
    Ezt okosan kialakított függési viszonnyal a cég szabályrendszere is tudja kezelni bizonyos mértékig.
    Természetesen bérben megmutatkozó függési viszonyra gondolok, ebbe most nem megyek bele, de elég jó bérezéssel kapcsolatos motivációs rendszereket dolgoztak ki, 100-ből 99 esetre van nagyon jól kialakított társterületeket összevonó, egymástól függő bérezési rendszer.

  49. Kővári György Márió
    mondta:

    “De ha ezeket az ezoterikus, spirituális tanokat egyesek szakmai módszerek helyett alkalmazzák, az számomra elfogadhatatlan, mert a kiválasztásban nem eshetne áldozatul egyetlen jelölt sem valaki más hiedelmeinek.”

    Az asztrológiának pont semmi köze ezekhez. Se nem spirituális, még kevésbé hiedelem. A probléma az, hogy bár alapvetően igazad van azzal kapcsolatban, hogy szakmai szempontoknak kellene érvényesülni egy kiválasztásnál, de a kijelentéseid fényében arra lehet következtetni, hogy semmit nem tudsz igazán az asztrológiáról, csak amennyit összeolvastál weboldalakon, esetleg az elmúlt években a bulvártévék műsoraiban láttál, Lui Padrétól kezdve a többi csalóig, akik varázslónak, boszorkánynak és hasonlóknak mondják magukat. Az, amit ők művelnek, és amit a neten, újságokban, magazinokban látsz és olvasol, NEM asztrológia, hanem csalás és bulvár. Semmi köze a több ezer éves tudományághoz. Mert az asztrológia bizony tudomány, bármit is gondolsz. Az, hogy manapság nem tartják annak, mert nem olyan jellegű, mint például a biológia, nem számít. A kvantumfizika is tudomány, pedig az épp ugyanannyira megfoghatatlan.

    Célszerű lenne kicsit alaposabban elmélyedned ebben a témában, rendes szakemberrel elbeszélgetned, aki NEM csaló (ezt persze nehéz kiszűrni), nem valami primitív állat, aki csak a markát tartja, és meglepődnél, milyen érdekes dolgokat hallanál, talán még el is gondolkodnál.

    Hozzá kell tenni, hogy amit a HR-esek művelnek, annak sincs köze a valódi asztrológiához, mert pusztán csak néhány alapadatból nem lehet messzemenő következtetéseket levonni, pláne elemzéseket mondani.

  50. Névtelen
    mondta:

    @levendulabandi: Lett már munkája a barátnődnek? 🙂

  51. Tanácsadóként személyesen is működtem közre új jelöltek kiválasztásánál, ill. többször is kikérték már a véleményemet személyekkel kapcsolatban (menjen, maradjon, alkalmas v. alkalmatlan stb.).

    A HR-sek sajnos 90%-ra igaz, hogy szakmaiatlan.
    Engem többnyire sokkal jobban érdekel, hogy van-e arra szükséglet az egyénben, hogy változtasson, fejlődjön (szakmai téren) is és engem inkább az zavar, hogy a 100%-a ezeknek az embereknek a kisujját se mozdítja annak érdekében, hogy bármilyen szakmai szempontból fejlődjön.
    Többnyire nem szeretik a munkájukat, vagy már kiégtek, mert 10 éve ott dolgoznak, vagy van egy primitív főnöke, aki pontosan ugyanolyan s.egg szakmai szempontból, mint az alatta lévő HR-es -> mindegy hogy jó-e a minta vagy sem, ha a sz*r mintát látom és az az elfogadott, akkor a sz*r mintát fogom követni (még ki is rúghatnak, ha nem ugyanolyan sz*rul csinálom, mint a főnököm, mert neki nem tetszik, hogy én itten változtatgatni akarok meg fejlődni).

    Voltam olyan gyárnál, ahol a munkaszerződés része volt, hogy pozíciótól függetlenül MINDENKINEK, mindegyik részleg szalagsoránál, gyártórészénél el kell töltenie minimum 1 műszakot. És akkor szépen beállt a HR-es kislány is, hogy tudja mi a különbség x és y termék között, azon kívül, hogy az egyik zöld, a másik pedig rózsaszín (bocsi, pink).

    De ezek ritka kivételek, és ezeknél a cégeknél sokszor 50-60 éves kultúrája van az ilyen típusú próbaidőszaknak, új dolgozók oktatásának.

    Egyébként én mindig bevittem magammal az aktuális pozícióra jelentkező jelölt leendő vezetőjét magammal az interjúra és ha ő nem volt szakembernek mondható az adott területen, akkor jött vele még valaki, akiről meggyőződtem ELŐTTE, hogy szakmai szempontból megfelelő kérdéseket tud-e feltenni a jelöltnek.

    Mert igen, a legtöbb esetben a HR-es bölcsészkart végzett, vagy jó esetben valami humánerőforrással kapcsolatos szakot. Tehát elég nehezen tudja megmondani egy leendő karbantartóról, hogy megfelelő tempóban cseréli-e a fogaskerekeket; vagy egy mérnökről, hogy mennyire használható az a műszaki rajz, amit készít a leendő kollégái számára stb.
    A probléma az, hogy a legtöbbnek derogál az, hogy a szakmai szempontból erős emberekkel kommunikáljon a vállalaton belül (“én azzal a büdös, x,y melóssal nem fogok beszélni, hát ÉN HR FELSŐVEZETŐ VAGYOK HÉ” – ha kimondva nem is, de gondolatban bizony ez megy sokaknál).

    Az asztrológia ide no comment, az asztrológiának nincs tudományosan bizonyított alapja, így alkalmatlan sztem az ilyen területeken történő használata.

  52. Sajnálatos módon a hr-esek nem csak ezzel írták le magukat ebben az országban….
    Mind alkalmazottként, mind felsővezetőként azt látom, hiába küldsz alapos motívációs levelet, cv-t két nyelven olyanokat kérdeznek, hogy látszik még csak bele sem olvastak….lökik az igét minden tapasztalat nélkül és akkor még használják ezt a horoszkóp bizerbát is….mindegy én jót szoktam szórakozni a “szorgalmas” és “felkészült” hr-es megmondóembereken….:-)

  53. levendulabandi
    mondta:

    @jobangel: Az a baj, hogy sajnos Hr-es pozícióban alkalmazzák őket.
    És sajnos még mindig nem látják be a cégek, h egy toborzó (aki kifelé találkozik a jelölttel)elég sok mindent közvetít a cégről. A ruhás írásodnál is (ami nagyon rendben volt), akartam megemlíteni, h sok hr-es (toborzás-kiválasztási specialista) elvárja ugyan a jelölttől a 100%os külső rendezettséget, de ha ő maga fél-csöcse-kinn-csüng pólóban, p.csányi szoknyában, meg flipflop pacskerben jelenik meg az interjún …hát, elég sokat elárul a céges kultúráról, meg magáról a toborzóról is.
    És lehet, h a toborzó kiscsaj rendben lévőnek találja a ruházatát, de nincsenek a hr osztályon munkatársai (nagy multicég), főnöke aki szólna neki, h aranybogár strandra jó vagy, mérnökök interjúztatására nem!

  54. levendulabandi
    mondta:

    @jobangel: Nem a hr-es hibája, ez egyértelmű, de a hr-es visszadobhatta volna a megbízást, h na szórakozz anyáddal…de tudom, a pénz, a pénz…Ugyanúgy visszadobhatná, mint az a hr-es, akinek kiadta egy bank, h csak 35 év alatti munkatársat keresnek, aki efölött van, azt be se hívja, mert felesleges. (jah igen, back office munka lett volna, tehát nem látszódna az illető kora, súlya stb.)

  55. szél-víz
    mondta:

    Nem csupán HR-esnek nem alkalmasak, de asztrológusnak sem, ugyanis ha azok lennének, tudnák, hogy egy személyt nem csupán a Nap-jegy és az ascendens határoz meg, pláne nem a hivatás(tudat) tekintetében…

  56. dolgozni kék
    mondta:

    Egy ilyen kérdés után felállnék, aztán isten veled.

  57. jobangel
    mondta:

    @levendulabandi: ja, a méretekről meg annyit, hogy belőlem pl. sosem lenne Ulla Popken eladó, mert bőven 70 kg alatt vagyok (bár ez is csak városi legendaként terjed, lehet, hogy nem igaz). Formaruhába általában hostessügynökségek válogatnak, de ez még akár szakmai szempont is lehet náluk. De ugye az általad említett esetben sem a HR-esen múlt a szakmaiság…

  58. jobangel
    mondta:

    @levendulabandi: Akik ezt alkalmazzák, nem HR-esek.
    Lehet, hogy ilyen pozícióban tetszelegnek, de kb. annyira szakmaiak, mintha én attól tartanám magam asztalosnak, hogy lecsiszoltam már életemben 1 deszkát. Bár még ezzel sem ártanék annyit az asztalos-szakmának, mint ők a HR-nek. Egyébként hrportal.hu főoldalas szerkesztői cikk lett a posztból, amiből az látszik, szeretné is a szakma hinteni egy kicsit a racionalitás igéjét.

  59. levendulabandi
    mondta:

    Hehe, bnőmtől is kérdezték nemrég állami cégnél a horoszkópját, aszcendensét. Na most: sok a Hr-es. Ki kéne szórni az ilyeneket. Ennyi. A szakma is vesse ki őket magukból.
    Sajnos sok a h.lye munkáltató is. Nemrég olvastam a neten, egy fejvadászcég hr-ese panaszkodott, h egy nagy cég recepcióst keresett. Kérdezte a hr-es mik legyenek a kiválasztás szempontjai, kompetenciák..stb.Mire a cég vezetője: ebbe keresünk embert! És odanyújtott a hr-esnek egy 34/36-os (Xs/S) méretű formaruhát. 🙂

  60. Elijah_Baley
    mondta:

    persze aki programozót keres, az valszleg nem kap mást csak szűzet, arra úccse alkalmazható a szűrő

  61. Elijah_Baley
    mondta:

    monnyuk, gondolom, van úgy, h egy állásra ezer ember jelentkezik és a munka jellegéből adódóan abból 979 tökéletesen alkalmas a feladatra, ennek felét kiszórod végzettség, nyelvtudás, kor, nem, de, akármilyen más objektív tényező alapján, oszt ott állsz 477 pályázattal. ezt lehet megintcsak objektíve, egytucattal osztani csillagjegyre, a maradék negyvenen már mehet a szubjektív teccik- nemteccik szűrő.
    🙂